"Je vois les textures des sons" - Sasha (1/2)

Bonjour et bienvenue dans Voix Plurielles. Je m'appelle Delphine et ici on parle avec empathie de vies différentes pour une

même humanité. Aujourd'hui, je reçois Sasha, et nous allons parler ensemble de synesthésie.

Bonjour Sasha, ça va?

Bonjour Delphine, oui ça va, merci.

Alors, ma chère Sasha, écoute, je suis ravie de te recevoir aujourd'hui,

parce qu'on va pouvoir parler vraiment d'un sujet qui est hyper intriguant,

parce qu'il n'y a pas tant de personnes que ça qui l'ont,

c'est la synesthésie. Alors avant de rentrer un petit peu plus dans le vif du sujet,

je te propose que tu nous présentes un petit peu qui tu es,

ce que tu as envie de nous partager.

Moi c'est Sasha, je suis une étudiante dans le milieu du soin,

j'ai 23 ans et du coup je connais Delphine depuis une petite année maintenant et on s'entend très bien. bien.

Oui, oh là là, tu es trop mignonne! C'est vrai. Et d'ailleurs,

c'est une très bonne soignante, donc on la remercie.

Concernant la synesthésie, je vais peut-être te redonner une définition,

ça me semble être pas mal. Alors, il faut savoir que ce n'est pas du tout un trouble,

ce n'est pas une maladie, c'est juste une variation de perception du monde.

C'est-à-dire que c'est un mode de perception neurologique où les sens sont connectés entre eux.

C'est-à-dire qu'on peut faire des liens entre différents sens.

Par exemple, on peut voir des couleurs en entendant des sons,

associer des lettres à des couleurs, plein de choses.

Donc toi, à ton niveau, c'est quel type de synesthésie que tu as?

Alors moi, j'associe beaucoup les... En fait, j'ai découvert que j'associais,

parce qu'à la base, je ne le savais pas. Je vois des couleurs en entendant des sons et en voyant

des mots. Donc il y a des mots, enfin en voyant des mots,

il y a des mots quand je les lis, ils vont avoir une certaine couleur.

Et il y a des sons qui vont avoir une certaine couleur,

une certaine texture aussi. Mais je peux pas sentir la texture,

je la vois. C'est comme quand on voit, on voit bien qu'une orange ça a une texture différente d'un

brocoli par exemple, c'est la même chose. C'est vraiment je vois la texture mais je ne la ressens

pas dans le monde touché. Mais j'ai entendu dire qu'il y avait des gens qui ressentaient

physiquement ce qui leur arrive. Moi tout ce qui m'arrive,

c'est quand j'entends une chanson émouvante comme beaucoup de gens,

j'ai les poils qui se restent sur mes bras, j'ai les larmes qui montent aux yeux mais ça arrive à

tout le monde.

Après il y a des personnes qui sont moins sensibles à différents arts et plus sensible à d'autres

arts, donc c'est ça qui est intéressant aussi. Mais donc du coup ça veut dire que tu associes quand même plusieurs sens à

une perception donc ça c'est vraiment intéressant.

Et c'est très drôle ce que tu disais justement tout à l'heure quand tu disais "je ne le savais pas avant mais maintenant

je comprends que ça en fait c'est différent". Parce que vraisemblablement ça a l'air d'être le cas de beaucoup de synesthètes

justement qui ne s'en sont pas rendus compte avant qu'il y ait ce déclic,

qui peut être extérieur ou intérieur, mais en tout cas qu'il y ait cette prise de conscience.

Oui, moi je le vois beaucoup. J'ai un petit frère qui est daltonien.

C'est très paradoxal mais j'ai un petit frère qui est daltonien.

Et lui, comme nous, on ne savait pas qu'il était daltonien,

jusqu'au jour où on s'est rendu compte qu'il ne voyait pas les nuances de rouge et les nuances du coup tout ce qui était

violet, rouge, rose. Pour lui le vert, le rose et le gris c'est la même couleur.

Il est daltonien sur plusieurs piments. Et personne n'était au courant,

et même lui, pour lui c'est sa normalité. Moi ma normalité,

c'est d'associer des couleurs et des textures, des images mentales à certains mots,

certains... Oui. Pardon, désolée !

En tout cas, non mais il n'y a pas de problème ! Donc c'est beaucoup plus riche en fait que juste

lire un texte. Tu vas avoir comme une sorte de mini-paysage coloré,

musical en même temps. C'est vraiment hyper intéressant parce que du coup en termes de créativité c'est spécifiquement ce

qu'on pourrait demander à des personnes entre guillemets plus neurotypiques de faire le lien un petit peu comme ça alors

que chez toi c'est complètement naturel.

Oui, après je pense que c'est un travail créatif mais pour les gens qui ne sont pas synesthètes,

dans le sens où pour moi, écrire, par exemple le...

Ah, pardon.

Mais t'excuses pas, il n'y a pas de souci. C'est un podcast libre ici.

Fais comme s'il n'y avait pas le micro.

Pardon, je bug. 3 4, ok. Pour moi c'est pas forcément,

oui pardon, désolé Paul, je crois que c'est ça ton nom,

désolé je reprends ma phrase donc tu peux faire le coupe-coupe au montage pardon,

désolée ok, 1, 2, 3. Pour moi oui c'est un travail qu'on pourrait demander aux gens qui sont pas

synesthètes, mais pour moi c'est quelque chose de,

c'est pas un travail en fait, c'est quelque chose qui me vient tout de suite.

Et donc ça peut être une force comme ça peut être une faiblesse,

mais ça, ça dépend juste de ce qu'on me demande.

Mais c'est vrai que naturellement moi je vais l'utiliser personnellement pour l'apprentissage,

ça va être beaucoup plus facile pour moi. Mais aussi dans la vie de tous les jours,

c'est aussi un moyen de mieux choisir mon vocabulaire,

parce que certaines couleurs je vais les associer à certains ressentis,

et du coup ma bibliothèque de vocabulaire, mon dictionnaire il est pas que en fonction de la

définition des mots, il est aussi en fonction de la couleur ou de l'émotion que j'aurais donné.

Donc ça peut être un peu, enfin je ne sais pas si c'est compréhensible.

C'est à dire qu'en fait ta façon de trier les choses,

t'as plusieurs façons de trier, plusieurs systèmes de tri,

et donc ça t'aide en fait à pouvoir choisir plus facilement parce que tu peux utiliser plusieurs systèmes de tri en même temps. temps.

Par exemple si je ne me souviens pas d'un mot, je peux me souvenir de la texture de ce mot,

et du coup je vais retrouver ce mot par la texture.

Parfois c'est comme ça que ça marche, parfois je ne me souviens plus non plus de la texture et là je suis un peu dans la

panade mais c'est ok.

Oui, le plus important c'est que c'est ok. Et justement,

toi à quel moment tu as compris que ta perception était différente?

Je l'ai compris il n'y a pas si longtemps que ça.

Je l'ai compris quand j'avais 19 ans et que j'ai eu ma PACES.

Mais pour préparer ma PACES j'ai fait énormément de fiches.

Et j'étais rentrée pour les vacances de Noël, et du coup je venais de passer la première partie de mon concours et j'étais en

train de travailler les cours pour essayer de ne pas prendre de retard sur les cours qu'il y avait

au S2, et je faisais des fiches. Et ma mère à un moment elle m'a dit "mais tu te casses la tête,

t'as pas de temps à perdre à faire des fiches avec autant de couleurs,

avec une organisation dans ta fiche comme ça". Et en fait moi je me suis arrêtée,

j'ai dit "mais c'est plus facile, parce que si le mot il a la bonne couleur,

ça va être facile pour moi de retenir", et ça va pas me déranger et je vais pas me...

Parce que tu le lis comme ça dans tous les cas?

Parce que je le lis comme ça dans tous les cas. Et elle m'a dit "mais comment ça?"

Et je lui dis bah (je crois que le mot en question c'était hydroxydine,

et pour moi ce mot il est vert clair), et du coup je lui disais "hydroxydine c'est absolument à

mettre en vert clair, c'est pas possible de faire autrement".

Et ma mère elle était là "mais pourquoi?". Et je lui disais "parce que c'est vert clair!".

Et c'est là où en fait on a eu un petit débat qui a duré un peu longtemps,

mais au final elle a fini par comprendre que moi je voyais les couleurs associées à des mots ou à

des sons. Parce que du coup elle m'a dit, elle m'a fait écouter des,

elle me disait "mais ça veut dire que quand il y a ce bruit là tu entends juste un bruit ou tu vois

aussi quelque chose?". Et je lui disais "bah moi je vois quelque chose".

Et c'est comme ça qu'on a compris, parce que moi j'étais pas du tout au courant.

Et du coup on a cherché sur internet si ça existait,

et on a trouvé du coup ça. Mais j'étais pas du tout au courant à la base.

C'est finalement très tardif, parce que finalement comme tu t'en sers de manière naturelle et que ça t'handicape pas forcément

au quotidien, bah du coup c'était juste un système standard de tri,

d'organisation, de vie en fait.

C'est ça. Après, je sais, j'ai toujours eu un système de...

Je suis autant créative qu'un peu hyper psychorigide dans mon fonctionnement.

C'est lié à mon autisme. Mais du coup, pour mes cours,

ma scolarité en général, j'ai toujours été hyper protocolaire.

Pas protocolaire scolaire, mais protocolaire vis-à-vis de mon protocole.

Et j'avais pas compris jusque là pourquoi c'était insupportable pour moi de ne pas mettre certains mots dans les bonnes

couleurs, jusqu'au moment où du coup en en discutant avec ma psychiatre j'ai compris qu'il y avait pas mal de petites choses

du quotidien qui étaient hyper angoissantes et désagréables pour moi qui étaient liées à mon

autisme. Du coup pour la petite anecdote, il y a des mots si je les mets pas dans la bonne couleur,

c'est vraiment une sensation hyper désagréable corporellement.

J'ai vraiment l'impression qu'on me frotte avec du papier de verre,

qu'il y a un malaise ambiant. Ça, c'est vraiment mon côté autistique.

Mais pour dire à quel point le côté synesthésique est présent dans ma perception.

Oui, parce que c'est vrai que moi, j'avais lu justement que en termes de fréquence dans la

population, il y avait environ 3 à 5 % de synesthètes dans la population.

Donc c'est plutôt grand quand même, c'est pas négligeable.

Et que du coup, c'était plus fréquent chez les profils créatifs,

type artistes, musiciens, en tout cas les gens qui touchent à l'art.

Et donc ça ne m'étonne pas du tout qu'en tant qu'autiste,

l'autisme justement, c'est une perception émotionnelle et sensorielle de la vie qui est très fine et beaucoup plus forte

dans certaines émotions donc c'est logique que la synesthésie puisse aussi être associée à ça d'une

manière ou d'une autre, même si ça n'a aucun lien de cause à effet.

Enfin je ne suis pas médecin, donc ceci n'est pas...

Mais tu as tout de même ta PACES !

Oui c'est vrai.

Tu es plus proche du médecin que moi. J'ai niveau 1 sur 12.

Mais ouais c'est vrai que c'est incroyable parce qu'en plus c'est quelque chose qui est stable dans

la vie, enfin tu l'as depuis la naissance et tu l'as jusqu'à la fin.

C'est juste un fonctionnement de pensée, enfin même pas de pensée,

c'est intrinsèque à ton être c'est ça qui est incroyable.

Parce que justement pour celles et ceux qui étaient là lors de l'épisode que nous avions fait avec Dorine sur l'aphantaisie donc

c'était le fait de ne pas voir, en tout cas tout ou partie,

donc elle c'était vraiment tout, quelque chose dans son esprit.

Elle aussi c'était pareil que toi, elle l'a su assez tard parce qu'au départ ça lui avait pas posé plus de problèmes que

ça, parce que c'était son monde, c'était sa façon d'être.

Et c'est vrai que c'est pas quelque chose qui peut être vu comme par exemple l'autisme qui est aussi neurodéveloppemental

mais qui se frotte beaucoup plus à la société et à sa façon de fonctionner.

Là c'est plus dans le genre de neuroatypie qui se frictionne moins avec la réalité et la société en

tant que telle. Mais c'est dingue quand même. Et je pense du coup quand tu disais ton frère qui est

daltonien, c'est incroyable d'être un peu masqué pendant aussi longtemps,

de pas le savoir.

Ah oui mon frère on l'a su assez tôt, parce que vu qu'il a une absence totale du pigment rouge et une absence relative du

pigment vert, ça s'est vu assez tôt. Parce qu'il y a beaucoup de couleurs qu'il confondait parce qu'il est pas capable de

les voir. Mais c'est vrai que on se demande jamais,

on s'est jamais demandé pourquoi, on a jamais remis en question le fait que le feu ça brûle ou que

l'eau ça mouille. Pour moi c'était la même chose,

j'ai jamais remis en question le fait que "ah oui il y a certains sons c'est telle couleur,

telle texture, telles émotions", du coup que j'ai associé à ces textures et ses couleurs.

C'est comme si tu étais en fait, ça me fait penser,

c'est peut-être un peu bizarre dit comme ça, mais les catalogues de tests des maisons du monde où tu as les petites moquettes

et où tu as les petits parquets avec les tissus de différentes couleurs et différentes textures.

Donc en fait, dans ton cerveau, tu tries les trucs comme ça aussi.

Alors, vous souhaitez récupérer votre information par petit A,

sa définition, petit B, sa couleur, petit C, sa texture,

petit D, son émotion.

C'est à peu près ça.

Trop marrant. Et oui, je précise tout de même que ça n'a rien à voir avec des hallucinations

visuelles. C'est juste une perception différente.

Donc, je précise tout de même.

On pourrait l'associer à la petite voix dans la tête.

Il y a des gens qui ont une petite voix dans leur tête.

Moi, j'ai des petites couleurs en plus de la petite voix.

Oui. Donc finalement c'est assez proche du fonctionnement de l'aphantaisie en fait.

Sûrement.

Ou en tout cas les hyperphantaisiques aussi qui peuvent voir vraiment.

Moi je sais que je vois très facilement dans ma tête,

je peux presque sentir des trucs au toucher ou à l'odeur,

je peux me visualiser un monde entier dans ma tête.

Et du coup j'imagine que toi, vu que c'est aussi instinctif,

ton monde intérieur a cette richesse par défaut.

C'est juste qu'au lieu d'avoir une maison avec un seul étage de plain pied comme la plupart des

gens, toi tu vas avoir plein d'étages et tu peux choisir à quel étage de ta maison tu te rends.

C'est ça.

Est-ce que ça a été des perceptions qui sont stables?

Je m'explique. Dans le sens où est-ce qu'un mot par exemple a toujours la même couleur ou est-ce que ça t'est arrivé que

le mot change de couleur et qu'il soit associé à autre chose à un autre moment ?

C'est une bonne question. Comme ça je dirais que vu que je me souviens plus des couleurs que

j'avais associées avant, je dirais que si c'est pas la même couleur c'est la même tonalité.

C'est à dire si c'était du vert clair c'est resté du vert,

mais c'est peut-être allé vers le plus foncé ou le plus kaki ou le plus sinople mais c'est resté

du vert. Après... Après... Par exemple typiquement le mot médiocre,

c'est un mot avec plusieurs définitions en fonction de l'époque.

Originalement ça voulait dire dans la moyenne. Actuellement ça veut dire nul vraiment nul.

Et ben en fonction du sens voulu par l'auteur, ça va rester dans les mêmes teintes,

mais ça va pas du tout être la même chose. Par exemple moyen je le vois vraiment orange,

orange un peu comme de la terre...

Ocre ?

Non vraiment orange mais un peu plus...

Terracotta ?

Oui. J'ai pas assez de vocabulaire, c'est ok.

Comme le canapé ? Que vous ne voyez pas.

Un peu plus orange que le canapé. Mais entre le saladier et le canapé.

Ça vous avance beaucoup chers autiteurices. Effectivement le saladier est un peu orange carotte et le canapé c'est vrai qu'il fait

plus terreux mais un peu terre battue de Roland Garros.

Ouais, on mélange les deux et ça fait ça. Je voulais juste pas donner l'image que j'ai en tête parce qu'elle est vraiment

dégueulasse. Et médiocre au sens nul, lui pour le coup ça va plus être un marron gris brun.

C'est toujours...

Un peu sale.

Oui, mais pas pierre volcanique, pas le gris marron des pierres volcaniques,

parce que ça c'est un beau gris marron.

Oui il faut que ce soit moche.

Oui, voilà.

Voilà. Du coup, ça associe à l'émotion aussi.

Oui. Après, moi, ça a toujours été ça.

Non, mais je comprends parce que du coup, je pense que c'est peut-être lié aussi à de

l'hypersensibilité. Et peut-être que tu as développé cette hypersensibilité à un niveau supérieur.

Peut-être.

Parce que je pense que pour avoir discuté avec d'autres personnes hypersensibles et moi-même...

Alors moi je vais pas au-delà de l'identification de quelque chose avec une émotion,

j'ai pas... La musique ça va procurer des émotions,

certaines notes, certains accords, je vais avoir certains mots qui vont me procurer aussi diverses

émotions, mais je ne vais pas au-delà, donc je suis pas synesthète.

Mais du coup je me dis, peut-être qu'en fait il y a une sorte de petit pont qui ensuite va vers la synesthésie et que c'est un

fonctionnement émotionnel. Ce ne sont que des supputations encore une fois,

mais peut-être que c'est un fonctionnement émotionnel très exacerbé,

avec des liens neuronaux très forts qui font que tu arrives à créer des liens,

des passerelles entre des choses qui, de base, ne sont pas liées.

Je ne sais pas si c'est le cas pour tous les synesthètes.

Pour moi, je ne sais pas non plus si c'est le cas,

mais ça pourrait être le cas, c'est peut-être une des explications possibles.

Je ne sais pas si tous les synesthètes associent des émotions aux couleurs,

aux textures, aux sons. Par exemple, si vous voyez quelque chose,

peut-être que je sais qu'il y en a certains qui quand ils voient quelque chose ils associent un son

à ça. Je sais pas si eux lient leurs émotions à leur synesthésie.

Mais vu que dans mon cas c'est le cas (c'est le cas de le dire), peut-être. peut-être.

Après je pense que c'est un peu comme un spectre aussi.

Parce que je pense qu'il y a des personnes qui vont avoir une synesthésie sur un sens,

une synesthésie sur plusieurs sens, après plus ou moins développé.

Parce que peut-être qu'il y a juste des couleurs primaires,

d'autres des couleurs très précises. Là on est parties sur de la terre battue/carotte donc je pense qu'on est plutôt sur

du précis. D'ailleurs en parlant de précision, vu que c'est des choses qui te font ressentir des

émotions, est-ce que dans ta synesthésie est-ce que c'est toujours agréable,

neutre, ou est-ce que ça peut être désagréable d'avoir ce mix ?

Ça peut être très désagréable... Dans le sens où,

pour ceux qui ont cette réaction, quand la craie crisse au tableau,

ou que les couverts crissent contre l'assiette, c'est sensation hyper désagréable.

Moi je l'ai quand ce n'est pas la bonne couleur sur le mot ou quand le,

comment dire... Par exemple, parfois, et on fait tous ça,

on a associé, parfois, on fait tous ça, mais j'ai...

Parfois, on fait tous ça, mais j'ai associé par exemple une définition à un mot mais je l'ai teintée d'un petit peu de ma

compréhension de cette définition là. Donc j'ai utilisé ce mot là à certaines fins que d'autres

auraient pas forcément pensé. Et bien quand j'utilise des mots auxquels j'ai ajouté ma petite

touche, ma petite compréhension, et que c'est mal compris par l'autre,

et que je comprends que c'est mal compris (pas dans le sens où c'est un non-sens ou un contre-sens,

mais où la subtilité de ce que je voulais transmettre a pas été comprise et que j'essaye

d'expliquer), en fait et en fait j'ai utilisé beaucoup des descriptions de texture c'est un peu

bizarre... Mais du coup c'est là où c'est hyper frustrant,

parce que je vois bien que la plupart, enfin en fait tout le monde,

les gens autour de moi du coup me suivent pas. Et c'est normal mais ça peut être très frustrant.

Et quand c'est pas la bonne couleur avec le bon mot,

c'est la même sensation pour moi que la craie au tableau ou les couverts qui crissent dans

l'assiette, ça peut être très désagréable. Il y a aussi certains sons qui sont,

qui en plus de provoquer le frisson que tout le monde peut avoir,

c'est vraiment cette espèce de sensation gluante un peu de berk...

Etre emberlificoté dans le son sans pouvoir s'en sortir.

Oui, pour ceux qui ont vu les Miyazaki, il aime beaucoup jouer avec les fluides gluants,

un petit peu nauséabonds.

Un peu dans Chihiro, les sortes de...

Oui, dans Princesse Mononoke.

Oui, aussi. Les Dieux.

Il y en a beaucoup. Un peu ça, mais vraiment en version plus trash,

moins glamour et c'est une vision comme ça qui se...

Donc ça m'arrive pas souvent heureusement, mais c'est vrai que...

Bah oui, on te le souhaite.

C'est pas... C'est pas sympa.

Mais du coup, attends, ça me fait penser... Tu sais les trucs de logique où c'est écrit,

tu dois lire par exemple rouge, mais en fait la couleur du mot rouge est bleue.

Oui, mais ça je les ai associés. Ça c'est des mots que j'associe aux couleurs parce que quand j'étais petite j'avais un petit

livre pour apprendre à lire et du coup le rouge était écrit en rouge,

le bleu était écrit en bleu, le vert était écrit en vert.

Donc les lettres qui formaient le mot étaient toutes de la couleur de ce que le mot décrivait.

Donc du coup ça t'as associé ça en tête. Mais justement quand tu sais,

les trucs où il faut essayer de lire le plus vite possible le mot qui est pas de la bonne couleur... couleur...

Ah ça, c'est galère, c'est un peu galère. Mais je pense que c'est comme pour tout le monde pour le

coup, j'ai pas plus de mal que n'importe qui, pour avoir fait le test avec mes potes.

Mais je galère comme tout le monde.

Oui c'est juste difficile, mais ça te fait pas mal.

C'est ça.

Ok bon bah c'est déjà une bonne chose. Parce qu'on va éviter quand même que tu te fasses des

fourchettes à chaque fois.

Non.

Ce serait bien quand même. Et est-ce que tu penses que les gens ils ont des idées reçues sur ça ?

Je pense qu'il y en a certains qui pourraient confondre ça avec la schizophrénie,

ce qui n'est pas le cas. D'autres qui pourraient se dire que c'est les fous du bus,

les artistes qui ont ça, les incompris. Je pense pas.

Je pense que c'est plus une force qu'une faiblesse en tout et pour tout,

et que ça peut toucher un peu n'importe qui. C'est juste comment on l'utilise dans notre quotidien ou comment on ne l'utilise pas

qui va déterminer l'impact que ça a dans nos vies.

Mais je ne trouve pas... C'était quoi la question?

Oui, pardon, je l'ai oubliée. Est-ce que tu penses qu'il y a des gens qui ne savent pas vraiment de

quoi il s'agit, qui ont des idées reçues?

Oui. Du coup, j'ai répondu. Désolée, c'était mon côté TDAH.

Il a poppéow ! Il a fait coucou !

Il n'y a pas de souci. C'est pour ça aussi que c'est un podcast libre.

Mais c'est vraiment intéressant ce que tu dis. Parce que,

en fait, ça veut dire que c'est quand même quelque chose qui est un peu plus perçu comme quelque

chose, par exemple, du cirque, plutôt que comme un trouble,

comme les troubles psy, par exemple, qui peuvent être moins bien pris.

Plus stigmatisés.

Plus stigmatisés, exactement.

Oui, pour moi, ce n'est pas du tout stigmatisé. Peut-être que certaines personnes le stigmatiseront

quand même. Mais pour moi, ce n'est pas... Personnellement,

je n'en ai pas non plus parlé à énormément de gens,

donc je ne peux pas dire avec 100 % de certitude.

Mais je n'ai jamais connu une personne qui a eu une réaction d'aversion,

ou de peur, ou d'incompréhension négative à ce sujet.

C'est toujours de la curiosité, de l'incompréhension mais surprise,

vraiment pas du tout négative. Pour moi c'est pas,

pour moi c'est plutôt une chance que ce soit pas considéré comme un trouble et plutôt comme une originalité. originalité.

Oui il y a un truc un peu "oh regardez elle sait faire ça,

elle sait faire des cocottes en papier, c'est incroyable waouh".

Et j'avais une question, et elle est partie de mon esprit,

c'est intéressant comme concept. Je vais y arriver,

évidemment oui, mais je vais retrouver cette question.

C'était en fait, c'était par rapport au fait que,

ah oui ! C'était la musique, ça y est ! Parce que je ne sais pas si tu es musicienne ou pas ?

Oui !

Voilà tu es musicienne ! est-ce que tu es musicienne depuis très longtemps ?

Oui !

Donc du coup en fait la musique fait partie de ta vie depuis toujours.

Donc, ça veut dire que ton interprétation de la musique est un petit peu plus lettrée,

on va dire, en tout cas, que les personnes qui écouteraient de la musique de manière très naïve.

Et du coup, est-ce que tu te souviens d'un moment où tu avais ces associations musicales sans avoir cette connaissance musicale

pour savoir si ça joue sur ta synesthésie?

Honnêtement, je ne me souviens pas.

C'était il y a trop tôt.

Oui, oui, j'ai commencé le piano j'avais 3 ans.

Effectivement, ça va être dur pour les souvenirs antérieurs.

Donc je ne me souviens pas, désolée.

Non mais il n'y a pas de soucis, c'était juste que je me posais la question.

Parce que moi aussi je suis musicienne, et c'est vrai que pour moi la musique il y a des codes,

il y a des trucs, et donc en plus d'avoir les émotions instinctives,

j'ai en plus toute ma culture musicale qui m'aide à ressentir encore plus de choses.

Donc justement je me demandais si toi le fait que t'aies cette culture musicale,

comment ça se symbolise dans ta synesthésie justement,

en ayant cet apprentissage que d'autres personnes n'ont pas forcément ?

Je pense que pour répondre au mieux à la question,

lors de la première écoute de n'importe quelle œuvre musicale,

à moins qu'on me demande de le faire, je suis pas en mode analyse.

Je suis pleinement dans le ressenti, dans le vécu et je contrôle pas.

C'est à la deuxième écoute où là je vais pouvoir m'extasier sur les prouesses techniques de

l’œuvre, sur la symbolique derrière telle manœuvre technique,

tel silence, tel choix d'instrument, telle tonalité.

A la première écoute, j'ai pas ce biais d'apprentissage qui brouille ma perception.

Donc pour moi, je vois pas de différence entre le moment où j'ai pas interprété et où j'ai pas fait attention aux détails

de l’œuvre, et le moment où je fais attention aux détails de l’œuvre.

S'il y a une différence, elle serait plutôt pour diminuer la synesthésie,

parce que je suis plus en train de réfléchir et moins dans le ressenti,

donc je suis moins, pas assommée, mais envahie par mes ressentis et mes perceptions.

Oui. Et est-ce que justement quand il y a des chansons avec des paroles,

est-ce que le fait que toi tu associes tes propres mots,

tes propres couleurs à la musique, s'il y a des gens qui ont mis des paroles qui ne sont pas les

bonnes, est-ce que ça change quelque chose pour toi ?

Et le fait aussi, est-ce que tu as de la synesthésie aussi dans d'autres langues?

Oh, très bonne question. Alors concernant les mauvaises paroles,

ça dépend. Si c'est une réinterprétation qui me plaît,

je vais faire comme si c'était un nouveau morceau,

et donc tout recommencer à zéro. Si ça ne me plaît pas,

ça va être la sensation des ongles sur le tableau.

Voilà, c'est très subjectif. Même si à la première écoute,

si j'aime l’œuvre et que je laisse à cette réinterprétation une chance d'écoute de mon côté,

même si je lui laisse cette chance d'écoute, je vais quand même avoir ce truc de "ah" "mais".

Mais au final, vu que je vais essayer vraiment de faire un travail de "j'accepte que c'est une

nouvelle, un nouveau chapitre, une nouvelle version de la même chose",

je vais essayer de laisser la page aussi blanche que possible.

C'est juste, ça va être compliqué. Mais la trame de fond par exemple si la musique est samplée et que c'est juste des paroles

différentes, la trame de fond va être identique,

c'est juste qui va s'associer à cette trame-là qui va différer,

mais je vais m'attendre à retrouver les mêmes associations.

C'est juste que je vais apprendre à laisser place aux nouvelles.

Et pour ce qui est des langues... Oui. Pardon, j'ai réfléchi pendant tout le reste de ma réponse à

ça. Oh là là j'étais un peu brutale.

Non mais c'était très drôle !

Pour ce qui est des langues, une fois que je suis suffisamment à l'aise dans une langue,

je vais avoir cette synesthésie qui va venir très naturellement tant que je suis encore dans l'apprentissage actif et permanent

de la langue. La synesthésie va s'impliquer pour mieux retenir les mots.

Mais c'est pas en entendant un mot que je ne connais pas prononcé par quelqu'un que je vais me

dire, "oh, telle couleur, tel truc". Je vais juste,

à la limite, me dire agréable ou pas dans la texture.

Mais c'est tout.

Donc tu as une priorisation au niveau de la texture,

vraisemblablement.

Oui.

Et du coup est-ce que ça t'est arrivé d'avoir des mots qui veulent dire la même chose (même si traduire c'est trahir donc

on n'a jamais vraiment exactement pareil), mais qui veulent globalement dire la même chose et qui sont pas de la même couleur

? Ou pas de la même texture ?

Non.

Donc globalement il y a vraiment cette... C'est le sens qui fait sens pour la couleur,

sens pour la traduction, sens pour la texture...

Alors les textures c'est différent. Parce que les textures ça va aussi jouer sur la sonorité.

Il y a des sonorités qui seront plus granuleuses.

L'allemand.

Non mais même dans les mots de la langue française.

Oui oui, mais c'est juste le cliché de l'allemand qui est très très rugueux.

Malheureusement, je n'ai jamais fait d'allemand. Il y a d'autres textures qui seront plus

onctueuses, d'autres plus aériennes, d'autres un peu plus moelleuses,

sèches, humides. C'est en fonction de... Quand j'écoute le mot,

je vais ressentir cette texture-là. Donc ça va être...

Quelle que soit la personne qui prononce?

Oui.

Et quelle que soit la langue.

Quel que soit aussi le son.

Ok. Oui, qu'est-ce que soit la tessiture aussi, si c'est un homme,

une femme, grave, aiguë, etc. Oui, je vois. Enfin,

je vois, je ne vois pas, mais je veux dire, je conçois ce que tu veux dire.

Et ça, pour le coup, c'est très spécifique. Disons qu'en fait,

c'est comme les camions. Les camions, on voit, quand on voit un camion,

on sait tous que c'est un camion. Pourtant, ce n'est pas tous les mêmes camions,

ceux qui circulent.

Oui.

Pour un même mot, la tessiture va changer en fonction de la personne.

Mais c'est un camion.

Mais ça reste un camion.

Donc du coup ça te gêne pas trop non plus quand on change d'interprète pour les morceaux classiques

? Parce qu'on change très peu d'interprète pour les chanteurs actuels,

mais pour les musiques classiques souvent ça va être des interprètes différents.

Donc quand tu reçois la musique ?

Ça dépend. Il y a des interprètes que j'aime pas du tout,

parce que je suis pas sensible à leur interprétation.

Mais par contre ceux que j'aime bien, ça me dérange pas qu'ils s'interchangent entre eux,

faites, ça ne me dérange pas.

"Faites". C'est très gentil, c'est très gentil, merci,

merci.

La semaine prochaine

Ma chère Sasha, je te propose que maintenant qu'on a un petit peu plus défini ce que c'était la synesthésie en tout cas de

ton point de vue aussi principalement, je te propose qu'on essaye d'expliquer un peu à nos auditeurices comment tu vis avec

tout ça ? Parce qu'il y a plein de choses dans la vie,

comme la vie personnelle, la vie professionnelle,

la vie sociale, la vie émotionnelle, ça fait beaucoup de vies.

Et justement est-ce que ton fonctionnement de synesthète influence ta vie quotidienne?

Ce podcast vous a été présenté grâce à la solution de diffusion de podcast Castopod