Le handicap en politique - Vincent Julé

Bonjour et bienvenue dans Voix Plurielles. Je m'appelle Delphine et ici on parle avec empathie de vies différentes pour une

même humanité. Aujourd'hui, je reçois Vincent Julé et on va parler ensemble de la politique avec un

handicap. Bonjour Vincent.

Bonjour Delphine.

Je suis enchantée de faire cet épisode avec vous parce que je pense que c'est très important ce que vous faites justement

dans votre vie politique et je pense que c'est très intéressant de le partager avec nos auditeurs

et nos auditrices. Donc si dans un premier temps vous vouliez bien vous présenter,

ce serait avec grand plaisir.

Avec grande joie. Je m'appelle Vincent Julé, j'ai 49 ans.

Si on commence par la brique politique, je suis aujourd'hui conseiller municipal dans la ville de

Courbevoie, qui est une ville de plus de 82 000 personnes.

Je suis président de groupe. J'ai mené la liste Bien Vivre Ensemble à Courbevoie,

au dernières municipales en 2026. Et on a obtenu près de 11 % des voix au premier tour et un peu plus de 7 % au deuxième

tour qui nous ont permis d'avoir deux élus au Conseil.

Donc voilà pour cette brique politique. Plus important,

je crois, pour me définir, je suis papa de trois enfants.

Je suis un acteur associatif engagé pour la cause du handicap au niveau local,

puisqu'à Courbevoie, j'ai créé la structure Bien Vivre son Handicap à Courbevoie,

qui est une structure créée pendant le premier confinement et puis qui aujourd'hui est une association locale qui vise à

créer du lien et donner localement une visibilité positive au handicap.

On est près de 400 adhérents et je suis vice-président national de l'APHPP,

Association Nationale pour la Prise en Compte du Handicap dans les politiques publiques et privées.

On fait du plaidoyer politique pour la cause du handicap.

On regroupe différents acteurs du secteur politique,

du secteur économique, du secteur associatif pour porter le sujet du handicap dans tous les pans de

la société. Et on travaille aussi spécifiquement sur l'engagement politique des personnes

handicapées.

Tout un programme à ce que je vois, effectivement.

Et en parallèle de tout ça, parce que tout ça est aujourd'hui des activités bénévoles,

je suis entrepreneur, je suis conférencier, consultant,

management et stratégie handicap, j'interviens auprès d'entreprises du secteur public et du secteur privé pour accompagner

les managers dans leur envie, dans leur crainte de recruter des collaborateurs en situation de

handicap. On travaille beaucoup sur les solutions de compensation.

On travaille aussi beaucoup dans la notion de déconstruction des stéréotypes.

On accompagne les équipes. Et puis, j'interviens comme conférencier où je passe par le prisme de

mon handicap, de ma vie, de ce qui m'est arrivé il y a à peu près une vingtaine d'années pour expliquer qu'on peut aujourd'hui conjuguer

handicap et performance.

Exactement. Et c'est vrai que c'est très beau de voir votre parcours parce que déjà,

bénévolement, être parent de trois enfants, c'est tout un travail.

En effet, il faut le souligner. Mais par le reste aussi,

la création de ces associations, tout cet engagement,

je pense que c'est extrêmement bénéfique et ça montre un espoir aussi pour toutes les générations,

les jeunes générations qui voient des difficultés par rapport à leur handicap.

Donc, pouvoir voir quelqu'un qui s'est présenté aux municipales de Courbevoie,

aux dernières municipales, ça montre que justement,

c'est possible et qu'il ne faut pas s'arrêter à "j'ai un handicap" pour faire des choses.

Donc, c'est là que c'est vraiment un engagement et qu'on vous remercie d'ailleurs pour cet

engagement. Merci à vous. Et du coup, vous parliez donc de...

Il y a 20 ans que votre vie a entre guillemets basculé.

Donc c'est à ce moment-là qu'au moment où vous avez votre handicap entre guillemets qui est apparu,

que vous avez changé ce regard sur le monde. Enfin si je puis dire,

sans mauvais jeu de mots.

Non, je ne sais pas si je devrais le dire comme ça.

Alors, le 29 octobre 2006, j'aime à dire que je me souviens de ce jour comme si c'était hier.

J'étais sur l'autoroute A13 à bord de mon cabriolet.

J'ai été chef des ventes. Je gérais une équipe de six collaborateurs,

cinq vendeurs et un chef des ventes adjoints. J'avais une vie,

je dirais, classique de cadre parisien. Et puis,

en une fraction de seconde, je perds huit dixièmes sur un œil.

Quelques mois plus tard, j'avais totalement perdu la vue sur les deux yeux.

Alors concrètement, chez moi, comment ça se caractérise?

Un brouillard opaque sur un de mes deux yeux et un brouillard un peu moins opaque sur le deuxième.

Et globalement, c'est à peu près comme ça que je vois.

C'est pour ça que je vois des formes. Je vois des formes.

J'arrive à peu près à déterminer où sont les yeux.

C'est à peu près comme ça que je fais, comme ça que je fixe.

Et ce qui est aussi beaucoup plus facile quand on a une position publique,

il faut aussi le dire. Et en termes d'image, parce qu'aujourd'hui,

ressembler à tout le monde, je dirais, encore je le crois peut-être,

et je ne sais pas si on ira sur cette thématique-là,

mais c'est en tout cas quelque chose peut-être de plus facile.

Mais oui, il y a près de 20 ans maintenant, je perds brutalement la vue et j'aurais tendance à dire

que... Et ma vie ne bascule pas, finalement. C'est ça qui est intéressant,

peut-être. Et je crois qu'on aurait discuté il y a quelques années,

je vous aurais peut-être dit que ma vie avait basculé.

Avec le recul, elle ne bascule pas. Parce que le choix que j'ai fait à ce moment-là,

c'était de continuer ma vie comme avant. Et donc,

je me suis battu. J'ai développé, déployé une énergie,

je dirais, presque incroyable pour continuer à faire ce que je faisais précédemment,

pour continuer à manager, pour continuer à obtenir des résultats,

à être un bon manager, et puis ensuite un directeur des ventes et un directeur commercial.

Je me suis battu pour faire peut-être la preuve,

à moi-même mais sûrement aussi aux autres, qu'il était possible de faire la même chose qu'avant,

la même chose que si je n'avais pas de handicap.

Je crois l'avoir réussi. Alors, il a fallu combattre.

Il a fallu combattre pour convaincre sa direction.

Il a fallu combattre pour... Parce que quand on a un handicap,

c'est qu'on est handicapé pour certains points. C'est aussi...

C'est la définition.

C'est la définition. Donc, des points de difficulté.

C'est comme ça que je les appelle. Donc, il a fallu aussi se battre par rapport à soi-même,

trouver les solutions de compensation, ses propres solutions de compensation,

son propre mode de fonctionnement pour faire comme tout le monde,

je dirais. Là, j'ai tendance à dire que je ne fais pas comme tout le monde,

je fais autrement parce que, sur certains points,

on ne peut pas faire. Je mettrais ça entre guillemets comme tout le monde.

Donc, je me suis battu. J'ai moi-même essayé de comprendre mes solutions de compensation.

J'ai aussi travaillé à l'apprentissage d'un lecteur d'écran,

en sorte, effectivement, qu'il soit possible d'utiliser sur Internet,

de travailler sur Excel, de travailler sur Word,

simplement en vocal. J'ai appris à trier des milliers de lignes Excel sans voir mon écran et tout ça de manière assez rapide

mais avec beaucoup de volonté mais parce que c'est aussi possible aujourd'hui et les choses ont progressé en 20 ans heureusement

et là-dessus le numérique m'a aussi permis de continuer à travailler donc ça je crois que c'est aussi quelque chose d'intéressant mais

je me suis donc, ma vie n'a pas basculé finalement,

ma vie a été gênée sous plein d'aspects d'ailleurs mais elle a été gênée,

ma vie a été... Il y a forcément, quand on a un trauma,

je crois qu'il faut quand même le dire avec sincérité,

mais quand on a un trauma, il y a un déclenchement d'un handicap,

eh bien, forcément, sa vie devient plus compliquée.

Pour autant, je n'utiliserai pas l'expression, c'est un peu long dans ma prise de parole,

mais je n'utiliserai pas l'expression vie qui a basculé ou prise de conscience parce que,

sincèrement, j'étais peut-être centré sur moi-même,

même si, c'était assez intéressant, j'avais une amie qui travaillait pour un journal chinois,

je crois, quand j'ai perdu la vue, et je ne sais plus si on l'a quelque part ce magazine-là,

mais j'avais répondu à ce moment-là, j'ai dit quand on ne voit pas les gens,

on les voit autrement. Cette phrase-là, d'il y a près de 20 ans,

elle correspond aujourd'hui à ma manière de voir le monde.

Vous voyez, je réutilise ce mot « voir » parce que je m'interdis de m'interdire de l'utiliser.

Mais en même temps, finalement, même si j'avais cette phrase déclarée il y a près de 20 ans,

je m'aperçois que j'étais assez centré quand même sur moi-même,

sur le combat, mon combat personnel pour montrer à moi-même ou aux autres qu'il était possible de

faire autrement. Je crois, et c'était ma sœur qui m'avait raconté ça il y a quelques temps,

il paraît, je ne me souviens absolument pas de cette phrase,

mais il paraît que je lui aurais dit au moment où j'ai perdu la vue,

"on va enfin savoir ce que je vaux réellement", quelque chose comme ça.

Avec le recul, c'est assez particulier comme phrase.

Mais bon, il paraît que je l'aurais dit. Je ne m'en souviens absolument pas.

Ça lui appartient et j'espère que je ne travestis pas ses propos.

Mais en tout cas... Ça ne me choque pas parce qu'on était quand même assez centré sur soi-même,

sur le résultat. Et mon changement de vie, moi, il intervient,

je rentre par un complet hasard dans la vie publique en 2019,

où je m'intéresse, je voulais m'intéresser, je voulais faire quelque chose pour la cause du

handicap. J'ai été peut-être sur une quête de sens,

la crise de la quarantaine, puisque c'était à peu près ça,

j'ai 42 ans à ce moment-là.

L'instinct du futur Covid, peut-être?

Peut-être, peut-être cet instinct-là, je ne sais pas.

Et puis, je me dis qu'il faut que je fasse quelque chose pour le handicap,

je m'intéresse à la vie locale et puis le Covid passe par là.

Et puis, je monte un groupe Facebook qui s'appelle Bien vivre son handicap à Courbevoie,

qui existe encore aujourd'hui, qui est quasiment localement à près de 5000 personnes,

un peu plus de 5000 personnes qui nous suivent dessus.

On parle de handicap, on parle de handicap dans la ville,

on parle de... On met ce sujet-là, on impose ce sujet-là peut-être aussi,

on donne de la visibilité au sujet du handicap, qui est un sujet trop peu visible.

Et là, je me dis, j'ai bien gagné ma vie avant, très centré sur moi,

je pense, très centré sur mon combat personnel, qui était mon combat avant de perdre la vue,

c'était de me battre pour faire mes chiffres. Mon combat après avoir perdu la vue,

c'était de me battre pour faire mes chiffres avec un handicap.

Puis le vrai changement, je crois qu'il est là, il démarre en 2020,

où là, j'ai une vie qui bascule, où je fais... Où j'ai une autre manière de voir ma vie,

ma ville, où justement je m'intéresse au local. Je crée une association qui crée du lien,

qui fait les événements, des sensibilisations dans les écoles,

l'accompagnement. Tout ça me donne une position au niveau national qui me permet d'avoir une

visibilité, qui me permet d'interfacer parlementaires,

ministres, pour porter le sujet du handicap dans tous les pans de la société,

comme je le disais tout à l'heure. Et puis voilà,

ma vie s'est recentrée beaucoup sur cette thématique-là et c'est pour ça que j'ai développé mes

activités économiques, entrepreneuriales sur ce sujet également.

Et puis comme avec l'APHPP, on fait la promotion,

on dit engagez-vous, il nous faut aujourd'hui plus de diversité,

il nous faut aujourd'hui plus de personnes vivant avec cette difficulté qu'est le handicap dans la

vie publique, dans la vie politique. Il y avait aussi une notion de cohérence de pouvoir s'engager à titre personnel et je

crois que c'était un peu ça quelque part le chemin qui m'a conduit à aujourd'hui sincèrement voir les choses et voir ma

vie autrement et voir ma manière de servir comme étant,

de voir le fait de servir comme étant finalement un guide qui n'était pas mon moteur par le passé.

Finalement, c'est très beau en fait ce que vous dites parce que c'est pas le handicap qui a changé

votre vie, c'est juste que c'est une sorte de catalyseur pour repenser la notion d'être dans la société en tant qu'individu finalement.

Ça a permis peut-être juste de... En fait finalement peut-être que vous voyez mieux maintenant que

vous ne voyez plus.

Sûrement. Est-ce que j'aurais... Est-ce que c'est le handicap ou la maturité?

Je ne saurais pas vous dire. Moi, ma conviction aujourd'hui,

c'est qu'on est quelque part tous en situation de handicap.

Et tout type de handicap, c'est... Là, le mien, il est visuel,

je suis malvoyant, tout est toujours relatif et tout est toujours...

On voit toujours les choses par notre propre prisme.

Est-ce que c'est un catalyseur? Oui, je le crois.

Moi, je crois... Mon temps me manque, mais il y a beaucoup de choses qui m'interrogent.

Moi, je crois effectivement que le handicap est sûrement un des vecteurs permettant le mieux à la société de comprendre

ce que c'est que la difficulté. Je crois qu'aujourd'hui,

moi, plus personne ne me le dit vraiment aujourd'hui,

mais pendant assez longtemps, lorsque j'ai perdu la vue,

on m'a dit « Ah, le pauvre, sa vie, elle est terminée maintenant.

»

Après, c'est vrai que la vue, c'est un sens qui est considéré comme principal pour l'être humain.

Enfin, on base beaucoup de choses sur la vue. Donc,

je pense que pour une personne voyante, l'idée même de ne plus voir est très stressante.

Alors que du coup, pour vous, vous avez repensé tout ça.

Je pense que pour une personne voyante, c'est très inconcevable comme vie de ne plus avoir ce sens

très, très central dans ce qu'on fait. Je veux dire,

les smartphones, ils ont bien des écrans. Les ordinateurs ont des écrans.

Quand on se déplace, on utilise beaucoup la vue.

Pour choisir notre aspect extérieur, on utilise la vue pour les vêtements,

etc. Donc je pense que pour moi, en tout cas, je suis voyante.

Et du coup, je pense que si on me demandait les jeux qu'on fait quand on est plus jeune,

quel sens serait le pire à perdre? Je dirais que la vue quand même,

ce serait dans l'un des premiers pour moi auquel je penserais comme difficile.

Donc je pense qu'en fait, vous, vous avez été forcé par la vie,

mais ça vous a permis d'une certaine manière de voir les choses différemment.

Vous savez, moi je dirais... On est souvent forcé par Euh...

par notre chemin de vie. Je ne sais pas si je peux le formuler comme ça,

à repenser les choses autrement. Et je... vieillissant un peu aujourd'hui,

je suis à 49 ans, je ne sais pas...

Ça va, vous êtes encore très jeune.

Non, techniquement, j'ai passé... statistiquement,

j'ai passé la moitié de ma vie, un peu plus. Mais allez,

je ne veux pas dire vieillissant, gagnant en maturité aujourd'hui,

je crois que... Tristes sont ceux qui n'apprennent pas de leurs difficultés de vie.

Il se trouve que ma difficulté de vie principale,

même si j'en ai d'autres aussi, parce qu'on peut cumuler le handicap visuel et cumuler aussi

d'autres difficultés, d'autres handicaps, mais aujourd'hui être en capacité de se dire,

d'avoir appris quelque chose, de dire tiens, j'arrive à savoir,

j'arrive à savoir ce que j'ai envie de faire, j'ai la chance de...

En ayant très peu servi les autres par le passé,

en ayant été beaucoup plus concentré sur moi-même que sur la collectivité,

j'ai cette chance aujourd'hui de me dire je peux faire un point de bascule,

je peux effectivement faire quelque chose qui sert à la communauté et finalement trouver au quotidien que ce que je fais

a du sens. C'est une opportunité, je pense extraordinaire,

mais je pense qu'on peut tous aller le chercher,

qu'on soit ou non en situation de handicap.

Oui, oui, je pense que vous avez raison, dans tous les cas,

c'est, comme vous dites, un point de bascule et du coup...

C'est ce que je vous dis aujourd'hui, là, après, voilà,

on a la chance de pouvoir échanger, alors on essaye,

on essaye, je crois que le handicap m'a peut-être appris à philosopher au quotidien aussi,

C'est peut-être aussi quelque chose.

C'est pour ça, la maturité.

C'est ça. Est-ce que c'est dû au handicap ou pas?

Je ne sais pas.

Mais déjà, quand même, je me dis que 5000 personnes pour Bien vivre son handicap,

ce n'est pas rien. Ça veut dire qu'il y a déjà 5000 personnes,

parce qu'il n'y a pas forcément 5000 personnes en situation de handicap dans ce groupe.

C'est 5000 personnes intéressées par ce propos. Et du coup,

je pense qu'aujourd'hui, votre existence même dans le paysage politique permet d'avoir,

en fait, de montrer que la politique déjà ne se limite pas qu'aux élections et que donc les actions que vous avez menées

en créant ces associations, de part aussi les actions en entreprise en tant qu'entrepreneurs,

ce sont des... C'est quelque chose, entre guillemets,

de politique, puisque ce sont des idées, des pensées que vous souhaitez partager par rapport au

handicap. Donc, finalement, c'est la politique au sens large.

Et c'est vrai qu'aujourd'hui... Pourquoi c'est aussi important que les personnes qui sont concernées participent à ces décisions

collégiales et aux décisions politiques? Parce que justement,

c'est ce que vous dites vous-même, c'est que vous pouvez donner l'exemple,

vous pouvez montrer comment vous avez vécu et donc influer sur tout ça.

Et j'ai un petit peu suivi de loin, parce que du coup moi je n'habite pas dans la même ville que

vous, mais j'ai un peu suivi de loin du coup votre campagne municipale à Courbevoie et je pense que ça a parlé à énormément

de gens, parce que même moi, ne faisons pas partie de cette ville,

de voir quelqu'un qui prend position en ayant un handicap et en ouvrant cette parole par rapport à la vie des personnes

qui vivent avec ces difficultés, et le fait d'avoir,

parce que vous étiez dans un... c'était un parti communautaire,

je ne sais plus comment ça s'appelle, mais en tout cas...

Une liste citoyenne.

Voilà, merci beaucoup. Une liste citoyenne, donc c'était vraiment la collectivité et l'engagement citoyen au service des

citoyens et citoyennes. Et je pense que ça, probablement déjà en tout cas à l'échelle de la ville,

puis du 92 et je l'espère au niveau national, ça a mis quand même un gros pavé dans la mare concernant la façon dont les

personnes en situation de handicap existent, participent à la vie sociale,

sociétale, que ce soit au niveau politique, que ce soit au niveau économique,

que ce soit au niveau social, au niveau des entreprises,

etc. Je pense que votre parcours et ce que vous avez fait dans cette campagne est un point

important de la citoyenneté, je pense.

On peut être content, parce qu'on peut le dire, j'ai mis longtemps à vous répondre.

Mon agenda a eu de grandes difficultés à se libérer.

Vous êtes donc prêt à être ministre puisque votre agenda est déjà ministériel?

Je fais parfois trop de choses, mais en tout cas,

je le fais avec passion et c'est ça qui est important.

Absolument. Mais on a eu un peu de temps à échanger.

Je crois qu'effectivement, au moment où les auditeurs écouteront le podcast,

je crois que j'ai eu le temps de digérer cette campagne.

Vous voyez, moi, quand je suis parti là-dedans, je suis parti en me disant « je vais gagner ».

Je vais gagner pour une raison assez simple, c'est qu'aujourd'hui,

moi, ce que je vois du monde politique, ne m'enthousiasme pas toujours.

Je vois beaucoup de gens qui peuvent dire quelque chose un jour,

faire autre chose le lendemain. Les guerres partisanes ne m'enthousiasment pas forcément,

comme beaucoup. J'ai du mal à me retrouver et la campagne de 2027 sera sûrement particulière pour

ça, sans rentrer trop dans le détail. Et je me suis dit,

tiens, une candidature citoyenne, quelqu'un qui essaye de faire le bien pour les autres,

qui ressemble à la vie de tout le monde. Moi, je suis parent d'élève,

je suis président d'association, je vis ma ville en famille,

comme j'aime à dire, c'est-à-dire que je vais dans les restaurants,

à droite et à gauche, on essaie de vivre en local le plus possible.

Je suis au milieu des gens et je dis tiens, ça, ça devrait,

quelqu'un de simple, finalement, accessible, qui veut apporter la proximité,

la sincérité, ça devrait pouvoir effectivement permettre de l'emporter.

Il y a quand même une barrière à l'entrée qui est importante et effectivement,

on est quand même dans une très grosse ville, on a un budget de près de 350 millions d'euros à

Courbevoie, dans le territoire de la Défense. Donc c'est vraiment un...

C'est une ville politique et il y a une barrière à l'entrée.

Et quand on voit maintenant, plusieurs mois après l'élection que j'ai fait,

enfin que nous avons fait avec mon équipe, près de 3000 voix au premier tour,

3000 personnes qui se sont dit tiens, cette personne-là,

on a envie de lui faire confiance, pas juste parce qu'il a l'air sympathique,

mais de lui faire confiance parce qu'on pense qu'il peut nous apporter quelque chose,

pour diriger la ville. Eh bien, je crois que ça,

il faut en être fier. Et vous voyez, on aurait échangé au lendemain de l'élection...

Forcément, il faut toujours du temps au temps. Et sur le handicap,

c'est aussi la même chose. C'est quand il vous arrive quelque chose,

il faut toujours du temps pour comprendre la situation,

comprendre ce qui vous arrive et comprendre qui on est.

Et puis ce qu'on a aussi... Est-ce qu'on est content ou pas de ce qui nous arrive?

Je crois qu'il nous faut parfois laisser un peu couler l'eau sous les ponts.

Et donc aujourd'hui, je peux dire qu'on peut être fiers d'avoir porté ça,

de trouver aussi notre méthode, de pouvoir aussi continuer à porter,

continuer à faire porter ce sujet-là. Et vous disiez que le handicap,

l'engagement qui était le mien, c'est un engagement aussi au-delà des campagnes.

Moi, je crois que c'est ça. C'est quand je me balade avec ma chienne guide,

Tori, qui est en train actuellement de dormir à côté de nous.

Eh bien, on se balade avec un chien guide. Quelque part,

c'est une image assez sympathique. Mais on est quand même passé,

c'est ça qui est assez fantastique, dans la tête de beaucoup,

du "monsieur au chien" à Vincent Julé, candidat en politique locale.

Donc c'est assez intéressant et je crois que... Et les deux sont quand même assez liés.

C'est un chien, donc c'est un animal et en même temps c'est un chien guide.

Donc on montre aussi avec... On montre aussi que le handicap est divers.

Le handicap c'est pas uniquement... Enfin il est là sous plein de formes différentes et avec un

chien guide, avec un... On ne voit pas, mon handicap est parfaitement invisible si je n'ai pas mon

chien avec moi. Et donc, quelque part, on me demande ce qu'il y a aussi,

qu'on peut s'intéresser à ce sujet-là, qui est très divers,

qu'on me demande, qu'il y a aussi plus de 80 % de handicaps qui sont invisibles.

Et je crois qu'on parle effectivement à beaucoup de gens.

En tout cas, ça permet d'ouvrir le dialogue. Et ça,

c'est fort. Parce que c'est vrai que du coup, maintenant,

comme vous dites, vous n'êtes plus le monsieur au chien,

mais vous êtes Vincent Julé qui est accompagné de son chien.

Les gens ont peut-être cette vision de vous comme la personne qui a ouvert le dialogue sur le handicap et donc qui est potentiellement

plus accessible aussi pour en parler à des personnes citoyennes et citoyens de Courbevoie qui

passeraient par là.

Et je crois que ça fait la grande différence, elle est aussi la tête de liste.

Si on devait quand même dire quelque chose, c'est que...

Finalement, avec un peu de recul, là où je peux quand même être assez fier,

il faut savoir de temps en temps aussi s'arrêter sur là où on peut être fier de soi.

Je crois que c'est important si on veut continuer à avancer avec suffisamment d'énergie.

On a 55 personnes, 54 personnes qui décident de me suivre.

Pas forcément en situation de handicap. C'est une vision intéressante.

Pas forcément pour parler du handicap. D'ailleurs,

souvent, même pas du tout pour parler du handicap.

Juste des personnes, finalement.

Des citoyens qui disent, tiens, il y a quelque chose d'intéressant.

Ils ont suivi plus qu'un leader, un manager, un acteur de la vie locale,

un père de famille. Ils ont suivi un personnage engagé plus qu'une personne en situation de

handicap. Je trouve qu'en plus de ça, ma crédibilité,

elle est dans mon engagement handicap, puisque ça fait maintenant,

ça fait peu plus de six ans que je suis engagé localement,

nationalement pour cette cause et que j'essaie de faire bouger des choses avec ce que moi j'ai

appris du privé, donc avec une méthode qui est toujours de créer du lien,

toujours ne jamais casser la relation et puis d'essayer de me dire que moi,

mon rôle, c'est d'avoir des petites victoires un peu partout.

Là, récemment, au Conseil municipal, on a voté le nouveau règlement intérieur.

On a réussi à faire mettre deux clauses concernant l'accessibilité,

l'accessibilité des documents pour les habitants et l'accessibilité aussi des documents du Conseil

pour les élus. Donc on a finalement réussi à mettre à l'intérieur le fait que c'était possible,

même s'il y a d'autres élus aussi en situation de handicap dans le Conseil.

Mais je crois que c'est pour ça qu'on est en tête de liste,

ça a apporté aussi autre chose, qu'on peut accueillir des personnes en situation de handicap et que globalement tout est

prévu pour.

Et justement, quand vous disiez, voilà, vous étiez 55 sur la liste,

vous avez donc travaillé ensemble. Et est-ce que le fait d'avoir travaillé ensemble sur les projets

pendant la campagne, d'avoir montré tout ce que vous souhaitiez faire tous ensemble,

et donc maintenant que vous êtes aussi élu à la ville,

vous êtes aussi en train de travailler de manière collégiale,

est-ce que le fait que votre handicap puisse, à ce moment-là,

être vu par les autres personnes, puisque forcément,

quand il s'agit de documents à lire, ou peut-être avec la présence de Tori à vos côtés,

est-ce que ça a changé des choses, justement, dans la vision des personnes qui travaillaient avec

vous, parmi les élus, parmi les personnes que vous côtoyez dans le monde politique?

Est-ce que vous avez vu des changements qui ont été opérés dans les mentalités par rapport à ça?

Je ne sais pas si ma question était extrêmement claire.

Désolé, votre question est parfaitement claire, c'est juste que si je n'ai pas répondu,

c'est que je réfléchissais à la réponse. Il y a beaucoup de points sur lesquels j'ai déjà réfléchi.

Celui-là, est-ce qu'il y a eu un changement? Je ne suis pas certain.

Je crois qu'en fait, les gens, quand j'ai déclaré ma candidature,

je crois que c'était le 10 octobre 2025, dans le cadre d'une vidéo que j'ai postée sur les réseaux,

on se disait, on avait fait ça avec ma femme, au moment de le poster,

on disait, bon, si on a 50 likes sur Facebook, on sera déjà content,

c'est de la politique. Les gens ont plutôt, entre guillemets,

une détestation de la politique, c'est comme ça que les gens le disent souvent,

même s'il y a d'ailleurs un sentiment d'attraction,

répulsion qui est assez rigolo à regarder, mais ça c'est au-delà du handicap.

Et on dit, si ça fait 50 likes, ce sera déjà, il faudra être content.

Ça en fait 600. Et on s'est aperçu qu'effectivement,

il y a eu un vrai témoignage d'intérêt et qu'il y a eu énormément de gens qui ont dit,

c'est super, c'est merci, c'est une bonne idée. Et je me suis aperçu qu'avec finalement les réseaux

sociaux, ça faisait quelque temps que je parlais déjà à beaucoup de gens et que ce message portait réellement au sein du

territoire. Et un peu au-delà, mais ma communauté est en partie importante Courbevoisienne.

Et donc on a eu ce message-là qui a été porté et finalement très bien accueilli.

Mais je sais qu'à l'extérieur, les gens disaient,

bon, c'est bien, c'est gentil, ok. Très bien, ça n'ira pas au bout,

c'est pour pouvoir fusionner avec un tel ou un tel ou un tel.

Bref, si je pars là-dedans, ce n'est pas pour faire une fusion parce que sinon,

quelque part, c'est trop d'énergie pour cela. Moi,

j'ai un message aussi à porter. Je pense que ce message,

il a vraiment beaucoup de sens en tant que tête de liste.

Il en a aussi sûrement, il en a aussi en tant que co-listier.

Mais moi je me sentais de le porter en tant que tête de liste parce que c'est aussi un message

quand on peut le faire, quand on s'en sent les capacités,

quand on a aujourd'hui le réseau autour de soi pour pouvoir le faire,

et bien je crois que c'est ça aussi, c'est aussi une valeur ajoutée forte,

montrer que le numéro 1 de la liste peut être en situation de handicap,

c'est aussi un symbole assez fort qui peut être envoyé,

on parlait des enfants tout à l'heure, mais je crois que c'est aussi le message qu'on peut envoyer

à l'extérieur, je crois que celui-ci est important.

Mais beaucoup après disaient oui mais très bien mais il ne montera pas sa liste.

Il n'ira pas jusqu'au bout. Après il ne montera pas sa liste.

Et puis à partir du moment où on a monté notre liste,

on a dit bon très bien, la liste est déposée, il va faire 4%.

Après petit à petit on en est dans 7 % et puis on fait 11%,

on fait 3000 voix. Moi j'étais parti dans l'idée de faire 6000 mais on en fait 3000.

C'est un beau score 11 % sur une ville comme Courbevoie en plus.

Dans une ville, comme je le disais tout à l'heure,

qui est déjà très politisée. Donc là, c'est effectivement intéressant.

Parce qu'on a... Mais notre maire actuel, c'est son sixième mandat.

Il était en face de la chef de file Renaissance sur la circonscription,

qui a déjà été candidate aux législatives, conseillère régionale.

Et puis d'un groupe qui s'appelait Gauche-Unie. Donc du coup,

la place, sur une liste plutôt à droite, mais la place qu'il y avait en offre citoyenne,

finalement, pouvait paraître très réduite. En plus portée par quelqu'un,

moi je pensais être globalement connu, parce qu'on voit ça par le prisme de nos réseaux sociaux,

mais finalement, porté par quelqu'un qui n'avait que peu de notoriété.

Et beaucoup, d'ailleurs, m'ont dit que je n'ai pas voté pour vous parce que je ne vous connaissais

pas. Donc j'ai appris à vous découvrir, mais très tardivement,

etc. Donc est-ce qu'on a aujourd'hui, parce que c'était votre question,

est-ce que le regard des gens sur moi ou sur le handicap a changé?

Je ne sais pas. Néanmoins, je crois qu'il y a quand même eu,

pendant la campagne, ce côté résilience qui a été souligné,

ce côté, "c'est quand même assez formidable ce qu'il fait".

Je pense ça. Je n'en ai pas exactement la preuve,

je pense. Pour le coup, aujourd'hui, ce sera confirmé.

Et quand on aura les prochaines élections, on verra,

un, si j'y retourne, et deux, s'il y a un plafond de verre.

Mais ma sensation aujourd'hui, c'est qu'on est passé du mode,

on est passé de personne handicapée à personnalité politique.

Et c'est assez intéressant. C'est vraiment... Je discutais l'autre jour avec le conseiller

régional, le conseiller spécial handicap auprès de Valérie Pécresse et il disait,

vous savez, en situation de handicap, présentez-vous.

C'est quelqu'un de petite taille qui habite à Boulogne.

Il dit, "mais présentez-vous, allez dans les partis" (moi,

je crois toujours qu'on peut faire les choses en dehors des partis),

mais "allez dans les partis. On ne vous laissera pas votre place.

Croyez pas que c'est parce que vous serez handicapé qu'on vous laissera une place,

mais allez-y parce qu'on a besoin de diversité".

Je crois que c'est un peu ça. Est-ce que ça a changé?

Je ne suis pas certain. Est-ce qu'il y aura encore à montrer qu'on peut faire autrement?

Oui. Est-ce que globalement, les gens connaissent l'utilisation d'un lecteur d'écran,

par exemple, onc, ce avec quoi je travaille majoritairement,

encore très peu. Est-ce que les gens comprennent ce qui est gris?

Les gens comprennent le noir, le blanc. Quand on est entre les deux,

les gens ont du mal à comprendre. Et je veux dire,

avec toutes les personnes que vous interrogez, vous le savez mieux que quiconque.

Je vais le formuler comme ça. Mais les gens ont du mal à comprendre ce qui n'est pas binaire.

Et moi, une partie de ma mission, c'est de dire que tout n'est pas binaire.

Moi, j'aime bien en ce moment, je vous donne ça,

ce n'est pas dans l'interview, mais c'est un des points.

On a une famille chrétienne avec ma femme et c'est assez intéressant.

En ce moment, je n'ai pas le temps de me plonger là-dessus,

mais je suis quand même assez intéressé. Que ce soit,

quand vous regardez dans l'Ancien Testament, il se dit que Moïse,

qui est quand même celui qui a communiqué, une grande partie de la communauté était quand même,

on dit de lui qu'il était bègue. On avait une autre personnalité,

Jacob dans la Bible qui était dans l'Ancien Testament,

qui était boiteux.

C'est Lazare qui ne voyait rien? Qui avait perdu la vue?

Quelque chose comme ça? Non, ce n'est pas Lazare.

Lazare, il est revenu d'entre les morts.

Oui, c'est celui-là.

Mais il y avait quelqu'un qui avait perdu la vue.

Dans le Nouveau Testament, ça c'est passionnant parce qu'on utilise justement le handicap pour faire prendre conscience Jésus

qui met de la boue sur les yeux de l'aveugle et qui permet à la personne de voir.

Mais en fait, pour moi, tout ça est métaphorique.

On utilise, sur ça que je vous disais tout à l'heure,

ma conviction, c'est que le handicap est un vecteur pour faire passer les messages.

Quand on parle, et justement, la version ultime de ça,

c'est de la mort, on passe de la mort à... Mais bon,

ça, c'est la notion de... On passe de la mort à la vie sans faire de...

On n'est pas là pour faire un podcast religieux.

Mais l'idée de se dire je redonne la vue à un aveugle,

je permets à un boiteux de marcher, un paralytique de marcher,

on est vraiment dans j'ai une vraie difficulté et on a aussi des signaux,

des symboles de troubles psychiques aussi qu'on va trouver dans le Nouveau Testament,

qui sont assez très intéressants à analyser si on part du principe que le handicap est un moyen de faire prendre conscience

qu'on peut aller, que si on le dépasse, en gros c'est la difficulté,

on va dire ultime, et que si on est capable de la dépasser,

eh bien on arrive vers quelque chose qui fonctionne peut-être même encore mieux.

Et je crois que, en tout cas moi c'est avec ça, alors j'avoue que,

là en ce moment je m'intéresse à ce sujet là, mais il y a quelques années je ne m'y intéressais pas

de la même manière, peut-être, parce que quand je disais que,

et à ce moment là j'étais pas du tout pratiquant en 2006,

mais quand on disait que, quand je disais que ceux qui ne voient pas voient les choses autrement,

je crois que cette notion de autrement, elle est en fait,

c'est quand on a un handicap et qu'on le dépasse,

On arrive justement à apporter autre chose. Et je crois que c'est aussi ça,

moi, le message de confiance que je veux apporter peut-être aussi autour de moi,

dans mon engagement politique, mais aussi dans mon engagement auprès des entreprises,

quand j'interviens en tant que conférencier ou quand j'interviens auprès de managers.

Quand j'ai un comité de direction en face de moi,

ce que moi j'explique, alors il me faut au moins trois heures,

c'est de dire, quand j'explique, je dis mais si en gros c'est simple,

vous n'arrivez pas à générer de la performance avec des personnes en situation de handicap,

c'est simple, c'est que vous n'êtes pas des bons managers.

Ne vous inquiétez pas, on va vous apprendre à être des bons managers.

Pour pouvoir passer ce message-là à un comité de direction,

il me faut trois heures.

Oui, parce qu'il faut déjà casser tout leur égo et ensuite...

Voilà, exactement. Et c'est aussi l'intérêt. Moi,

je crois beaucoup à ça. Et associativement, je crois que c'est vraiment une des propositions à

formuler. On a besoin de rôles modèles. On a besoin de gens qui se disent,

tiens, je suis un leader qui va être en capacité de pouvoir montrer aux autres qu'on peut faire

avec une difficulté. Moi, je dis handicap égale difficulté.

S'il n'y a pas de difficulté, il n'y a pas de handicap.

Donc ça, c'est simple. L'handicap génère la difficulté.

Mais en phase de difficulté, vous pouvez mettre d'autres choses.

Ça peut être une difficulté sociale, ça peut être si vous devez gérer,

je prends une maman, statistiquement, c'est plus le cas,

mais vous gérez une maman solo avec trois enfants,

deux en bas âge et pas de solution de garde, vous allez vous apercevoir qu'il y aura un taux de chômage quand même beaucoup

plus important sur cette population. C'est une vraie difficulté,

il faut pouvoir la dépasser. Donc là, on a besoin de trouver une compensation,

une solution de compensation pour pouvoir gérer ce handicap-là.

Oui, parce que c'est une situation de handicap dans tous les cas.

Ce n'est pas forcément toute la vie. Je veux dire,

quand vous dormez, a priori, ni vous ni moi n'avons besoin de nos yeux.

Donc a priori, pour dormir, ce n'est pas un handicap.

Normalement, non. Sinon, c'est gênant. C'est-à-dire que là,

dans ce cas, vous êtes dans une autre situation.

Mais non, c'est ça. On peut faire quelque chose d'assez...

Passer la difficulté. Moi, j'ai souvent tendance à dire,

mais là même politiquement, on ne peut pas forcément le dire,

mais on a très souvent affaire à des gens, mais pas forcément qu'en local,

un peu partout, j'ai envie de dire mais c'est compliqué.

Et comme c'est compliqué, on s'arrête. L'avantage de vivre avec un handicap et d'être en capacité de pouvoir le dépasser

et de faire la preuve qu'on peut aller au-delà de son point de difficulté lourd,

c'est comme ça que je le formulerais, si je devais continuer à filer la métaphore de la difficulté.

C'est, eh bien, l'avantage, c'est qu'on est crédible pour dire,

ça va être compliqué, certes, mais c'est pas parce que c'est compliqué qu'on va pas devoir trouver

de solution. Et souvent, on est plutôt dans un mode de fonctionnement qui est de se dire,

mais de toute façon que c'est trop dur, comme c'est trop dur,

on va baisser les bras. Les personnes que je connais qui sont capables de vivre leur vie de

citoyen. C'est comme ça que je voulais le formuler.

Pas forcément, parce que je crois, tout dépend où vous mettez la performance.

Des fois, se lever, sortir de chez soi, c'est des fois aussi de la performance.

Je crois qu'il ne faut pas le...

Oui, tout à fait.

Il ne faut pas le... Parce que moi, c'est aussi pour ceux qui ont du mal à sortir de chez eux.

Moi, je me bats et c'est aussi ça, l'intérêt de la vie sur le handicap.

C'est aussi de se battre pour ceux qui ont du mal à sortir de chez eux.

Et oui, la performance, c'est parfois... C'est parfois...

C'est ça. Quand vous souffrez, sortir de votre lit,

qui n'est pas la solution, c'est aussi dépasser une difficulté.

Et puis passer du mode « je sors de mon lit » à « je mets mes chaussures »,

c'est aussi passer une difficulté. « Je sors de mes chaussures et je sors de chez moi et je vais

sociabiliser », suivant les différents types de handicap,

suivant la relation à l'autre, suivant certaines personnes qui vivent avec des troubles cognitifs,

le savent très bien. C'est que vivre, alors qu'on a aujourd'hui une difficulté à l'altérité,

parfois on préfère rester à la maison. Et plus on est à la maison,

c'est ma conviction, je pense que j'ai raison, mais heureusement que je pense que ce que je dis est

juste, sinon ça n'aurait pas de sens. Mais je crois que sortir déjà de la maison est compliqué.

Eh bien, pour ces personnes-là, là, plus on va être capable de se confronter quelque part à l'altérité et d'apprendre à

fonctionner avec ces points de difficulté, eh bien,

c'est pour ça qu'il y a, par exemple, pour les personnes qui vivent avec l'autisme,

on va parfois parler de cours d'habileté sociale,

des choses comme ça, pour pouvoir fonctionner avec le groupe.

Eh bien, c'est un handicap. Une fois qu'on a réussi à le faire,

qu'on a mis en place sa solution de compensation,

parce qu'on arrive à fonctionner en communauté. Donc là,

je prends cet exemple-là, mais il peut y en avoir plein d'autres.

Et je crois que c'est aussi ça le message qu'on porte,

nos politiques. Parce qu'aujourd'hui, je dis nous,

vous voyez, pour moi, il m'a fallu du temps dans la campagne pour me dire,

tiens, je suis celui qui sera le maire. En toute sincérité,

je le disais aux gens, mais avant de se dire...

C'est mieux quand même de croire qu'on va gagner,

parce que sinon, c'est un peu difficile de se dire je participe pour perdre.

Ouais, mais même si on se le dit, vous voyez, il y a deux choses,

c'est de se dire entre... Oui, en discutant entre nous,

mais il y a très peu de gens à qui j'ai encore confié ça,

je pense que c'est pour ça qu'on a parfois besoin de temps.

J'aime à dire laisser le temps à la poussière de retomber.

On se dit OK, on y va, on peut gagner. Mais avant de se dire,

OK, je sais que je serai compétent, je sais que je ne le fais pas pour juste moi,

je le fais pour les autres, je sais quelle est ma place,

je sais qu'on peut effectivement faire quelque chose et apporter,

malgré ces difficultés dont on parlait tout à l'heure,

et avec ces difficultés plutôt que malgré d'ailleurs,

eh bien il nous faut aussi du temps. Maintenant,

aujourd'hui, je disais nous quand je parlais de personnalité politique,

se muter en personnalité politique, il faut je crois aussi un petit peu de temps et savoir aussi comprendre où est-ce qu'on apporte,

où est-ce qu'on a sa place, est-ce qu'on fait comme tout le monde?

Si on fait comme tout le monde, il y en a déjà plein de gens pour faire comme tout le monde,

puisque c'est le principe. Mais est-ce qu'on apporte quelque chose de différent?

Ça, il faut parfois, avant de comprendre son style,

le prochain mandat, il sera dans 6 ou 7 ans aux élections municipales,

mais dans 6 ou 7 ans, parce que peut-être ça passera en 2032,

ça sera peut-être en 2033 suite aux prochaines élections.

Donc on a du temps, encore un petit peu de temps,

pour comprendre son style, revenir vers les habitants et pour être aussi en capacité de dire

comment je sers, comment j'apporte quelque chose qui continue toujours à être sincère et qui continue à être au service de

la population. Mais bon, en quelques mots, je pourrais vous dire,

mais je crois qu'on a besoin de leaders, c'est là où j'en étais.

En fait, c'est un petit peu comme si vous étiez Tori,

mais pour les gens. Vous êtes le guide, en fait.

Alors ça, c'est joli. Tori pour les gens, je vais le dire à mon chien tout à l'heure.

On lui met, voilà, la prochaine élection municipale,

Tori se présentera dans une liste à part.

C'est ça, mais d'ailleurs, ce sera un des sujets,

puisque normalement, après l'élection municipale,

elle ne pourra plus faire office de chien guide avec moi,

puisqu'elle aura passé les dix ans. Bon, ça, c'est pas le sujet de notre enregistrement,

mais oui, enfin, peu importe, même les cadres, vous voyez,

par exemple, je prends Eric Chenut, Eric Chenut qui est non-voyant,

président de la mutualité française. C'est un rôle modèle.

On a des gens comme ça qui, après les Paralympiques,

on peut dire que le soufflet est un peu redescendu,

on a besoin aujourd'hui de rôles modèles, de gens qui disent,

tiens, malgré une difficulté, on est capable d'aller de l'avant.

Et moi, ce que je dis souvent, c'est que notre monde n'est pas complètement stable.

Je vais le formuler comme ça. Ce qui veut dire qu'on doit se préparer à...

Je crois qu'on doit tous se préparer à vivre avec des difficultés,

que ce soit... On le voit avec les températures de cet été,

on le voit avec une potentielle crise financière,

peut-être économique. Et bien, on le voit avec les risques de guerre à l'international.

Aujourd'hui, être capable de fonctionner, de rester droit,

d'avoir un cap en situation d'instabilité, je crois qu'on a besoin de ça.

Alors moi, c'est comme ça que je vois aujourd'hui ma ville.

Je me dis tiens, je ne sais pas combien de temps ça pourrait durer comme ça,

parce qu'on gagne nécessairement moins sa vie quand on a 80 % de son temps qui est bénévole,

que si on a 100 % de son temps qui est business.

Vous parlez à une intermittente, donc je comprends totalement votre point.

Faire ce qui nous passionne, c'est bien. Oui. Et avoir l'impression de servir,

c'est essentiel. Là, moi, c'est ce qui m'anime. Après,

mais on a besoin de quelques-uns comme ça. On a besoin de quelques-uns qui prennent leur bâton de

pèlerin, qui se disent on peut servir à quelque chose,

voilà la voie que je propose.

Mais je pense que c'est ce que vous avez fait. En fait,

c'est un peu comme si vous aviez le drapeau blanc neutre au niveau politique.

Montrer un peu les différences, montrer les possibilités aussi.

Et je pense qu'exactement ce que vous dites par rapport au rôle modèle,

aujourd'hui, je pense que c'est très important d'avoir ce côté un peu éducation positive,

d'avoir ce côté transmission, partage de ce qui existe pour que chaque personne qui peut se sentir différente puisse avoir

aussi son rôle modèle à qui s'identifier pour avancer,

continuer à être résilient, à se dire qu'on va y arriver,

qu'on va trouver un peu ses propres forces intérieures et je pense que c'est très important d'avoir des personnes comme

vous qui font la lumière sur ce qui existe, ce qui est possible et ce qu'on peut faire au-delà des limites qu'on peut nous

avoir posées un peu, que ce soit vraiment des limites posées ou des biais cognitifs qu'on s'est auto-mis à travers la société

actuelle.

Je pense que c'est important. Non, ce qui nourrit,

l'autre jour, j'étais au Conseil national consultatif des personnes handicapées,

je fais partie de l'Assemblée plénière et sur le mandat 2023-2026,

de la Commission permanente. Je fais aussi partie de la Commission emploi,

mais bon, ça fait aussi partie des nombreuses choses dont je fais partie.

Et on était là, il y avait le conseil, j'ai un trou...

Soulèvement, j'ai plus le nom, le conseil des jeunes,

donc des jeunes en situation de handicap qui venaient porter leurs propositions.

La ministre est venue, c'était vraiment intéressant,

des jeunes qui parlaient avec leur cœur, qui parlaient avec beaucoup d'envie de faire avancer les

choses. Bref, un papa vient me voir et il dit, "écoutez,

vous êtes M. Julé?" Je lui dis, oui. "Ecoutez, je voulais vous dire merci.

Merci pour ce que vous faites. Mon fils Armand est malvoyant,

il a 13 ans et voilà, vous êtes pour nous un modèle et une vraie source d'inspiration et voilà,

merci pour ce que vous faites". Et bien voyez ça,

même si quand vous entendez ça, même si vous vous êtes,

vous voyez, je suis resté l'après-midi pour écouter les gamins parce que déjà je trouve que c'était respectueux de les écouter

et de deux, ça me passionnait. Mais ces deux heures,

je suis resté, elles n'ont pas été payées, je les ai faites avec le cœur.

Mais quand vous avez le papa qui vous dit ça, il dit tiens,

ce que je fais sert à quelque chose et il faut reconnaître,

c'est peut-être avec humilité qu'il y en a d'autres comme moi qui le font aussi.

Mais il faut aussi reconnaître que plus on sera nombreux,

qu'on n'est pas encore assez, mieux ce sera.

Tout à fait. Ce n'est pas parce qu'il y en a d'autres qui le font.

Moi, je pense qu'il y a aussi des podcasts qui font ce que je fais.

Mais je me dis au moins que ce sera une voix supplémentaire dans l'immense prisme des voix perdues.

Oui, puis ça dépend des moments. Parce que vous avez d'autres podcasts qui vont faire effectivement sûrement une partie de

ce que vous faites. Mais déjà, chacun a sa personnalité.

Et puis deux aussi, vous pouvez parfois interroger la même personne.

Lui, moi, vous m'auriez interrogé il y a quatre mois et vous m'interrogez aujourd'hui,

je ne vous dirai pas exactement la même chose. Je pense qu'une personne qui va vous dire la même chose quasiment toute sa

vie, c'est dommage, c'est qu'effectivement, vous n'êtes pas en train peut-être d'interroger la

bonne personne. Mais je crois qu'on a aussi des choses à apprendre.

Et en toute humilité, moi, c'est ce que je regrette.

Vous voyez, allez, je vais faire de la politique deux secondes.

Mais ce que je regrette, c'est que souvent, on a tendance à dire,

ouais, mais on fait bien, on a déjà tout bien fait.

Puis quand vous connaissez le dossier, je vous dis,

mais c'est pas vrai, quoi. Enfin moi, je prends...

Alors des fois, on l'essaye, des fois, j'essaye en off,

j'ai dit, ben attends, là, quand même, il y a ça comme situation.

Je crois qu'on a besoin de gens qui se remettent un peu en question.

On n'est pas là pour chercher les coupables ou quoi que ce soit.

Je crois qu'avec le handicap, on comprend que de toute façon,

on n'a pas le choix. On n'a pas le choix que de se remettre en question.

Une des conférences que j'anime, c'est n'attendez pas d'être en situation de handicap pour vous

réinventer. Mais je crois qu'on n'a pas le choix de se réinventer face à un mur.

Je ne veux pas faire de la mauvaise citation, mais cette citation chinoise,

c'est au pied du mur qu'on voit le maçon, quelque chose comme ça.

Mais oui, c'est au pied du mur qu'on voit que de toute façon,

on n'a que deux possibilités. C'est soit on continue à taper sur le mur,

soit on cherche une solution de contournement. Et ça,

quand la vie nous frappe, on n'a pas d'autre solution que de ça.

L'être humain a envie de rester debout, a envie de vivre,

c'est le principe. Et donc, on cherche des solutions,

on cherche des solutions de contournement. Et ça,

je crois que c'est avec ce moteur-là qu'on peut apporter,

nous, je dirais, personne qui vit avec un handicap,

et quel qu'il soit, quel que soit le handicap, mais comme d'autres,

avec tel ou tel point de difficulté. Quand on est capable de conjuguer un point de difficulté et en même temps envie d'aller de

l'avant, que j'appelle, vous voyez, et on peut reformuler ça par handicap et performance,

on a des choses à apporter à la communauté.

La force de vie, finalement.

Oui, la force de vie, elle est essentielle. Puis la force de dire mais tout ne s'arrête pas,

c'est pas parce que on l'a toujours fait comme ça ou c'est pas parce que normalement il y a de nombreuses années de ça et

dans certains pays africains c'est le cas et nous avec l'APHPP notamment,

ça c'est une action que porte beaucoup notre président Mathieu Annereau sur le territoire,

sur le territoire africain quand vous êtes dans des pays en développement,

handicap égale votre vie elle est terminée. Vous êtes les seuls en situation de handicap,

dans certains pays d'Afrique noire notamment, vous êtes les seuls qui avez le droit de mendier.

On a des personnes handicapées qui sont mises vraiment à l'écart de la société.

Là, on le voit d'ailleurs avec Eléonore Laloux, les quelques remarques terribles qui ont été faites

sur elle, en disant "ben dis donc quand ma ville,

et si ma ville est capable de diriger, qu'elle est élue",

elle vit avec une trisomie 21 à Arras, elles disent "ouais bah tiens si ma ville est dirigée par

une trisomie", car la personne en plus utilisait le terme mongol,

"et bien dans ce cas on n'est pas, dans ce cas franchement ça monte le faible niveau de la

démocratie". C'est assez violent. On a des choses comme ça,

et je crois qu'on a, et c'est pour ça qu'on a besoin de quelques pionniers un peu plus solides,

avec la peau un peu plus dure peut-être, mais pour se dire,

mais non, on a, il y a des voix différentes, vous voyez je crois que votre podcast s'appelle Voix

Plurielles, mais on a des voix plurielles, et cette voix plurielle,

c'est ce mélange de voix plurielles qui permet, pour continuer à filer une métaphore chrétienne

tout à l'heure, qui permet de faire une tour de Babel qui fonctionne.

C'est ça, exactement. Et j'ai l'impression que les proches aussi sont très importants,

surtout quand on peut avoir des difficultés. Donc là,

vous parliez de cette personne qui a une trisomie 21.

Je suppose que vous aussi, vous avez eu des gens qui ont été très médisants ou très violents vous concernant par rapport

à votre handicap ou votre posture. Et dans ces cas-là,

personnellement, je sais qu'en cas de difficulté,

quand je reçois des choses négatives de la vie, je sais que je peux m'appuyer sur mes proches parce

que finalement, c'est un peu les seconds piliers qui soutiennent mon pilier principal,

qui est moi-même, on va dire. Mais du coup, est-ce que vous,

d'un point de vue politique, vous avez pu aussi vous reposer sur vos propres piliers,

vos proches, ou finalement la politique fait partie de ces cas un peu à part qui peuvent isoler peut-être plus qu'autre chose

en cas de difficulté?

Il y a deux choses dans votre question. La première,

déjà, ma femme m'a beaucoup aidé sur la campagne.

Sur toute la première partie de campagne, c'est elle qui a été au pilotage de la communication,

il était un groupe existant, sérieux, mais notre groupe s'est vraiment densifié en fin de campagne,

donc globalement avec beaucoup de talents qui sont venus,

qui sont venus, c'est pour ça qu'on avait une équipe vraiment en fin de campagne pour pouvoir gérer

notre ville, ce qui n'était pas forcément le cas au début et c'était effectivement une campagne un

peu familiale au début, elle nous a énormément aidés,

donc forcément ça a été un soutien important. Et en plus elle devait apporter un soutien encore plus particulier de par

le fait qu'on a trois enfants et donc il faut effectivement,

il faut effectivement faire en sorte que tout puisse fonctionner correctement.

Et moi j'ai été particulièrement absent pendant cette période-là.

Donc forcément, oui, le soutien a été à la fois un soutien logistique à la maison,

un soutien logistique dans la campagne, enfin voilà,

un gros soutien. Sur le handicap, alors, moi j'ai eu beaucoup de vies et je dirais la réserve fait que je ne rentre pas

sur certains points de ma vie, mais ce que je peux déjà dire aujourd'hui avec un peu plus

d'ouverture, c'est qu'au moment où j'ai perdu la vue,

j'ai été beaucoup aidé par mes proches à ce moment-là,

sans rentrer plus dans les détails, mais à ce moment-là,

effectivement, comme si vous êtes tout seul à ce moment-là,

c'est quand même beaucoup plus compliqué, je pense.

Et donc vous gagnez, je pense que tout le monde peut rebondir,

mais vous gagnez énormément de temps. Quand vous passez du mode où vous ne voyez plus votre écran,

vous voyez votre écran et vous ne voyez plus votre écran,

si vous n'avez personne à côté de vous à ce moment-là pour vous aider à faire la jonction,

ne serait-ce qu'à faire la jonction, c'est-à-dire à lire votre écran à votre place,

vous perdez votre boulot parce que le monde est fait comme ça,

on vous le fait perdre et on vous met à l'écart.

Une fois que vous êtes à l'écart, revenir dedans,

c'est plus compliqué. Bon, ça, c'est un autre sujet.

Donc, ça, c'est un point important. Et après, il y a le côté sur les mauvaises.

J'en ai peu entendu. J'ai eu beaucoup d'interrogations en disant qu'il ne pourra pas gérer.

Et là, je pense que ça, c'était intéressant, un des points très intéressants de la campagne.

On a fait deux meetings. On a fait près de 600 personnes quand même sur deux meetings.

Ça, c'est aussi une fierté qu'on peut avoir. Et dans un des premiers meetings que j'ai fait,

il était un peu particulier parce que c'était à la fois une conférence et à la fois un meeting.

L'objectif, c'était de me présenter à ceux qui ne me connaissaient pas,

et puis parler aussi des solutions de compensation,

comment on fait pour aller chercher handicap et performance,

comment on fait pour pouvoir fonctionner avec un lecteur d'écran.

Et souvent, je parlais de ça, moi, je parle de ce monsieur qui,

c'est un chouette souvenir d'ailleurs de la campagne,

parce qu'en fait... Le monsieur est aujourd'hui décédé.

Ça a été raconté à un de mes proches et qui en a parlé avec beaucoup de bienveillance à sa femme qui je crois que ça a fait

plaisir. Et le monsieur disait, oui, mais comment il va pouvoir signer les parafeurs?

Et c'est intéressant parce que, oui, mais il ne pourra pas signer les parafeurs.

Et donc, en fait, il faut expliquer qu'aujourd'hui,

le numérique apporte beaucoup de choses et permet de compenser le handicap en fonctionnant d'autres

manières. Et je crois que ça, c'est aussi une manière de pouvoir sensibiliser.

Je crois que c'était une sensibilisation gigantesque.

Moi, j'ai la joie aujourd'hui de pouvoir parler avec vous,

mais on a quand même fait la page centrale du Parisien.

Ici, on a fait La Défense 92, qui est une presse locale.

J'ai fait trois... J'ai été suivi au long cours par Handicap.fr.

On a fait le web de France 5. On a fait France 5 sur le Mag de la Santé.

C'est quand même assez chouette. Et tout ça a montré qu'effectivement,

la voix qu'on portait est là. Et puis, on a la page centrale du Parisien national.

On a, j'ai eu quelques prises de parole sur Libération,

enfin c'est, on a, sur une campagne politique, je crois que ça a apporté beaucoup en termes de

sensibilisation, beaucoup plus que ce pour quoi j'y suis allé.

Et puis, donc là-dessus, on peut être vraiment, je crois,

vraiment content. Et puis voilà, mais on aura sûrement,

moi j'ai pas, pour être honnête, j'attendais d'avoir,

d'entendre des mauvais coups, parce que là j'aurais dit,

mais là je me serais dit, là, c'est peut-être le moment où,

ce serais peut-être le seul moment où je serais sorti de ma bienveillance parce que je suis quand même militant associatif

pour la cause du handicap et qu'à un moment donné,

même si je le dis de manière polie, il y a des moments où je n'ai pas envie.

Et quand j'ai des refus de prise en charge avec mon chien guide,

comme j'ai dit encore la semaine dernière, "Monsieur vous ne pouvez pas venir",

je n'ai pas pu rester calme. Je me suis dit, écoutez,

je vais appeler la police.

Après, ça reste calme tout de même comme réponse.

Non, mais je n'étais pas, voilà, je n'ai pas voulu bouger.

Et puis finalement, je me suis reformaté, j'ai appelé la direction,

la direction est venue, il y avait marqué chien guide,

bon, ok, on va pas avoir des... J'avais une tête de personne qui pouvait fréquenter l'endroit.

Si j'avais pas... C'est assez terrible ce que je vais vous dire,

mais je crois que c'est comme ça, si j'avais pas mon chien.

Et donc, je pense que le patron a dû dire, on laisse faire.

Bon, il y a des choses où moi je me mets quand même un peu en colère,

mais je suis quand même militant, donc je suis là pour aussi faire bouger des choses,

donc je me serais peut-être un peu plus énervé. C'est pas une mauvaise chose.

Mais par contre, moi, j'ai entendu là sur une anecdote.

On était deux têtes de liste en situation de handicap sur des grosses villes sur le territoire

français. On a Mathieu Annesseau, qui est président de l'APHPP,

qui est dans un mouvement, on va dire, politique.

Mais lui racontait que dans son passé, il avait entendu,

"mais un aveugle à la tête d'une ville, pourquoi pas une vache?"

C'est violent. Moi, je l'ai pas eu. Je ne l'ai pas eu,

je n'ai pas eu ce genre de choses, on a eu des choses un peu...

"Oui, mais il ne pourra pas gérer", "il ne pourra pas venir constater les travaux",

on a eu ce genre de choses. Et là, mes militants essayaient,

"donc venez le voir". Donc certains sont même venus d'ailleurs,

certains ont eu des doutes, et c'est ça, certains sont venus voir les meetings,

sont venus me voir prendre la parole, sont venus parler avec un pacte,

emmener. Moi, ce que je dis, vous avez plus qu'une personne.

OK, on a peut-être besoin de quelqu'un qui va voir dans le détail,

mais on a quand même un sacré paquet de fonctionnaires dans notre ville.

Je dis aujourd'hui, si on a quand même des élus,

on a des adjoints, si on n'est pas capable aujourd'hui d'avoir quelqu'un qui remonte aujourd'hui,

qui est capable de vous dire quelle est la fissure qu'il y a dans le trottoir ou dans le mur,

c'est qu'on a un souci, c'est pas forcément au maire de faire ça.

Par contre, un maire qui est capable de manager,

qui est capable d'avoir du leadership, qui est capable d'embarquer,

qu'il soit handicapé ou pas, c'est pas très gênant.

Je crois à ça. Mais en tout cas, ce que je crois,

ce n'est pas tellement le sujet, c'est qu'on a besoin de gens qui en font la démonstration.

C'est seulement comme ça qu'on accélérera le process.

Par l'éducation, par la preuve, par montrer aux autres ce que ça veut dire.

Parce que finalement, en fait, c'est un petit peu comme tous les combats qui peuvent faire peur aux

gens. C'est par la peur que souvent on a des réactions disproportionnées ou en tout cas non

mesurées du grand public. S'il y a une méconnaissance,

on voit ça notamment sur les personnes qui sont racistes malheureusement,

on voit ça sur les discriminations de handicap, on voit ça pour la communauté LGBTQIA+ aussi.

Ce sont des combats qui sont différents, mais qui finalement ont pour socle commun souvent de

l'ignorance, en tout cas une méconnaissance. Et je pense que le fait que vous fassiez tout ce

chemin, cette démonstration, cet acte pratico-pratique,

même avec les entreprises, avec les associations,

etc., c'est par l'action finalement qu'on va montrer les choses et qu'on va apprendre au plus grand

nombre. Même dans les écoles aussi, pour les futures générations.

Oui, nous on intervient avec l'asso que j'ai créée,

Bien Vivre son Handicap à Courbevoie, c'est Gaëlle,

notre responsable sensibilisation, qui était à l'initiative de tout ça,

et on fait les sensibilisations dans les écoles de la ville.

C'est génial de voir à quel point en fait ça impacte les gamins et si on veut pouvoir changer les

regards, les paroles de nos gosses quand ils seront adultes,

c'est aussi, on est sur un podcast sur moi donc je peux parler de moi,

mais c'est aussi avec des gens comme moi, moi quand je me balade dans la rue et qu'on entend "c'est

Vincent Julé, regarde papa c'est Vincent Julé" ou alors...

Avec le chien, avec le chien!

On a ce genre de... Aujourd'hui, on a "c'est Vincent Julé",

j'entends même plus "avec le chien", c'est rigolo.

On a 'C'est Vincen Julé". "Ah, excusez-moi, monsieur,

vous êtes Vincent Julé?" Et en fait, on a... C'est génial.

Moi, je dis là, ça, ça me nourrit comme pas possible.

Et à la fois, je peux le dire avec... Aujourd'hui,

avec beaucoup de bienveillance avec moi-même, c'est que puisque mon temps est 80 % bénévole,

voire même parfois plus, il faut se nourrir aussi de ce genre de choses qui nous animent.

Mais c'est fantastique. Quand vous avez les jeunes qui sont dans l'attitude,

on est en train de leur donner une vision de quelque part de ce qui est possible de faire.

Et oui, tout. On a un système français que je qualifie de parfois un peu sclérosé.

Un peu vieux, quoi.

Ouais, on pense dans des cases, quoi. C'est dur de sortir d'une case.

Et finalement, moi, je suis dans une case, dans la case du handicap,

mais je la fais grandir au fil de l'eau. Donc, au bout d'un moment,

quand je la fais grandir, de temps en temps, je viens mordre sur les...

plus que de... je viens mordre sur les cases des autres,

voire même parfois largement empiéter sur les cases d'autres,

sur le monde politique.

De toute manière, on n'est pas une case. Enfin, "est" E-S-T.

On n'est pas une case. On met peut-être nos clés dans cette case ou nos chaussures,

mais on ne sera jamais en entier dans une case. On va juste avoir des boîtes à outils dans plein de cases qui vont être

un peu le kaléidoscope de nous-mêmes.

Oui, c'est assez joli comme image. Et je crois que c'est assez joli.

En tout cas, je la valide.

C'est gentil. J'ai été validée par Vincent Julé. J'espère que vous vous rendez compte.

Je ne sais pas. En tout cas, ça me fait plaisir. En fait,

j'aime bien le micro parce que, un, maintenant, j'y suis à peu près à l'aise.

Et deux, ça me permet de sortir quand je prends le temps de fixer le rendez-vous et de caler ce

moment. Ça prend le temps de sortir et de... Allez,

je ne veux pas dire philosopher ensemble, mais je crois que c'est aussi important.

Et oui, vous parliez de discrimination tout à l'heure.

On a aujourd'hui beaucoup de discrimination, mais je crois que...

Montrer qu'on peut faire, peu importe sa particularité,

peu importe sa différence de voix, on a la possibilité de faire comme tout le monde.

En tout cas, c'est ça le message que je porte. Le nom de notre liste s'appelle « Bien vivre

ensemble à Courbevoie ». C'est vivre ensemble, mais bien vivre ensemble,

ça se passe bien aussi.

Oui, parce que c'est vrai que c'est quand même mieux si on vit bien.

Voilà, c'est bien vivre, vivre ensemble, bien vivre ensemble.

Et puis, il y a cette notion d'ensemble, où on est,

quelle que soit sa particularité, On est là pour aussi dépasser les...

Combattre, je ne sais pas si c'est le terme que j'aurais envie d'utiliser,

mais aller au-delà des discriminations, je crois que ce serait ça.

Et finalement, en allant au-delà des discriminations,

on va petit à petit les éradiquer. Je crois que c'est peut-être aussi,

ce serait ça la formulation que je choisirais pour aujourd'hui.

En tout cas, c'est une très bonne formulation. Et mon cher Vincent,

pour clôturer ce podcast qui a été très riche et très intéressant,

si les personnes qui nous écoutent devaient retenir qu'une seule chose,

qu'est-ce que tu voudrais nous dire?

Essayons de savoir ce qui nous plaît, de là où on pense qu'on est utile.

Et si on pense qu'on est utile et qu'on s'accepte avec sincérité et bienveillance,

il y a un chemin pour tout le monde.

Je pense que finalement, on va rester sur les métaphores chrétiennes de bienveillance et d'avancer

ensemble sur un chemin.

Oui, je crois qu'elle est très bien, mais elle nourrit aussi.

Je crois qu'en tout cas, on a un beau chemin à parcourir tous ensemble,

j'en suis convaincu. Et je crois que c'est aussi ça qu'on doit avoir aussi à l'esprit,

c'est que toutes les voix plurielles qui font partie de ce chemin,

elles apportent et si on est capable de les accepter avec beaucoup d'entièreté,

on peut peut-être créer un monde un peu moins individualiste et un monde où quelque part on se dit l'autre n'est pas qu'une source

de gêne mais aussi une source des complémentarités.

Merci beaucoup Vincent pour ces dernières paroles et merci beaucoup pour cet échange avec toute

cette richesse. Évidemment, on peut retrouver Vincent sur les réseaux.

Je vous invite à le suivre parce qu'il a plein de choses à dire.

Donc n'hésitez pas, Vincent Julé sur Instagram, sur le site Internet.

Je mettrai tout ce qui est nécessaire dans les descriptions.

Merci beaucoup d'avoir écouté Voix Plurielles. Comprendre,

c'est déjà faire un pas vers l'autre. C'était Delphine et à bientôt pour une nouvelle rencontre,

une autre façon de voir le monde.

Ce podcast vous a été présenté grâce à la solution de diffusion de podcasts Castopod.